Славомир Новак в интервью Громадскому Радио

Ирина Славинская: У нас совсем недавно в студии был министр инфраструктуры Владимир Омелян, с которым мы говорили о планах на 2017 год. Собственно, он похвастался цифрой в 30-35 миллиардов гривен на ремонт дорог в 2017 году. Насколько эта цифра релевантная и что это за деньги? Как вы их планируете распределить?

Славомир Новак: Говорят, что бес кроется в каких-то деталях. Можно сказать, что эти деньги, которые мы имеем, уже утверждены на заседании Верховной Рады и Кабинетом Министров. Нам выделили 14 млрд гривен - это целая сумма, которая является утвержденной. С этого семь миллиардов пойдет на уплату долгов, остальные семь миллиардов останется в нашем распоряжении. В частности, четыре миллиарда мы должны назначить на зимне-летний ремонт дорог, которые портятся. Но только три миллиарда мы можем использовать на наши нужды. Еще три миллиарда остаются - это кредитные средства от международных банков и финансовых организаций, которые мы получили.

Ирина Славинская: Эта сумма не похожа на те 30-35 миллиардов, о которых говорил Владимир Омелян. Почему такая разница в суммах? Это на 20 млрд меньше, чем было названо.

Славомир Новак: Я еще хочу завершить свой доклад о том, как эти средства должны распределяться. После встречи с президентом Порошенко и премьером Гройсманом, я получил заверения, что после реструктуризации наших долгов, мы получим еще дополнительных 15 млрд гривен в 2017 году на ремонт дорог и другие дорожные работы.

Итак, я сказал, что мы имеем примерно 4-5 миллиардов гривен и кредитные средства, которые в нашем распоряжении. Плюс вот эти 15 млрд, и у нас уже вроде складывается определенная сумма.

Хочу сказать, что этот крупный финансовый медведь бродит по лесу. Мы его еще не поймали. Поэтому эта охота продолжается. Происходит так, что мы еще получаем средства из международных организаций. То есть, проводятся тендеры с международными организациями на строительство дорог. Но эти тендеры еще не завершены. Потому что нельзя сказать какая сумма будет завершающей.

Если сложить все эти средства вместе, которые я перечислил и средства из международных организаций, то где-то 20-21 млрд мы будем иметь. Я честный, всегда говорю то, что обещаю и что должно быть реализовано.

Можно сказать, что 2017 вы используем как год проектирования и подготовки ремонтных дорожных работ и проектов строительства дорог. И чтобы в 2018 году уже можно было хорошо стартовать.

Ирина Славинская После услышанного я хочу переспросить что это за долг - вот эти 15 млрд гривен? И вы сказали о реструктуризации долгов. Чьи это долги?

Славомир Новак Хочу подчеркнуть, что говоря об этих задолженности я не имел в виду долги Укравтодора, а долги государства перед Нацбанком, которые нужно покрыть. Собственно, обещания покрытия этих устаревших долгов перед Национальным банком и когда они уже будут полностью покрыты, тогда можно будет покрыть эту сумму 25 млрд, на которую мы рассчитываем. Также Укравтодор имеет свои задолженности, но это другие суммы.

Ирина Славинская Если мы уже заговорили о других суммах, то сколько Укравтодор задолжал кому-то?

Славомир Новак Старые задолженности Укравтодора весьма существенные. Это около семи миллиардов гривен, которые нужно платить медленно. В 2017-2018 годах будет уплата части этих долгов. А в 2019-2020 году останутся уже меньшие суммы. Надо подчеркнуть, что когда мы берем какие-то долги, или кредиты, даже на красных условиях, то нужно помнить, что их будет нужно так или иначе, но оплатить.

Конечно, задолженность - это сложная вещь. Но эти средства следует тратить и делать такие вещи. Ведь инфраструктура дорог - это кровообращение всей экономики государства. Мы воочию видим и помним, что 20 лет недофинансирования дорожной инфраструктуры приводит к страшным страданиям и граждан, и целой экономики. Потому что дороги испорчены, качество их ужасно.

Ирина Славинская Одним из ожиданий 2017 года является создание дорожного фонда. Что это такое - дорожный фонд?

Славомир Новак: Когда я получил предложение возглавить Укравтодор, то одним из условий моего принятия этого предложения было ожидание создания такого фонда. Он будет абсолютно независимым от министра финансов, а финансироваться будет преимущественно из топливного акциза. Собственно, в конце 2016 дорожный фонд был утвержден Верховной Радой. Я считаю, что это был огромный успех всей дорожной отрасли Украины, но также парламента и украинского правительства. Это такой символ разрыва связей с социалистической экономикой и с режимом планирования экономического развития.

Мы знаем, что дорога не строится за один день. Это должно продолжаться целый сезон. А такая дорога, которая строится сезон - должна прослужить определенное количество лет. Существовала такая вещь, как финансирование в "летнем режиме". То есть, все утверждалось на высоком уровне и пока эти деньги проходили все бюрократические процедуры, то уже приходил август. Только в августе эти деньги попадали к Укравтодору, после чего можно было приступать к работам. Но мы понимаем, что на дороге с ремонтными работами можно работать до октября месяца. Следовательно, такой период был на строительство, и соответствующим было и качество дорог. Так часто деньги выбрасывались на ветер.

Ирина Славинская Ну вот начнется весна и более стабильный сезон. Можно ли ожидать, что в апреле, или мае дорожный фонд уже без ручного режима начнет распределять средства на новые дороги или ремонт старых?

Славомир Новак: Дорожный фонд начнет работать полностью по такому принципу только с первого января 2018 года. Поэтому 2018 мы рассматриваем как такой момент, как год перехода и подготовки специалистов, персонала для работы в нормальном режиме, который будет работать из года в год как машина, которая будет сама себя обеспечивать и уже очень эффективно работать.

Итак, мы надеемся, что в 2018 году мы будем иметь уже +25 млрд, потому будем участвовать в этих акцизах, может, в 2019 году эта сумма увеличится вдвое до 50 млрд. Потому что будет работать уже машина, которая наберет обороты.

Уже в 2017 году мы объявим тендеры на участие в строительных работах. И хотим, чтобы в этом году фирмы, которые согласятся на тендеры подготовили строительные площадки и всю технику, которая будет работать на строительстве дорог. Чтобы весной 2018 уже полномасштабно начать работать на соответствующих выделенных фрагментах дорожного полотна, которое будет отремонтировано, или по-новому построено. То есть, 2017 будет гибридным переходом между старой и новой системой.

Я недавно встречался с представителями Укравтодора различных уровней и лично распорядился, чтобы были подготовлены тендеры и уже сейчас объявлены. Чтобы подрядчики, будут участвовать в этих работах, уже были готовы. Чтобы не было так, что в сентябре мы начинаем работу и некогда работать. Я впервые в жизни встретился с такой ситуацией, когда работы начинаются к осени и через два месяца заканчиваются.

Ирина Славинская Какие дороги вы предложили поставить в первую очередь на эти тендеры? Возможно, это какие-то важные магистрали, или же часть этих дорог национального значения?

Славомир Новак Если говорить о распределении наших работ, о целевых фрагменты этих дорог, то я хочу сказать, что мы будем работать в каждой области в соответствии с потребностями. Мы знаем, что каждый регион имеет свои потребности в дорожной отрасли и соответственно будут распределяться наши деньги. Но все мы знаем, что состояние дорог в Украине ужасное. Поэтому здесь, наверное, нужно какого-то волшебника, который бы колдовал и сделал бы что-то такое внезапно, чтобы это все изменилось. Конечно, такого не будет, и я не буду давать таких пустых обещаний. На это нужно время и большие деньги.

Поэтому в 2017 мы начнем этот процесс, а 2018 на деньги будут конкретные результаты эффективности нашей работы. А 2019 года, я думаю, что это уже будет заметно. Я говорю открыто как будет происходить это процесс.

Мы будем распределять средства симметрично по всей Украине в зависимости от потребностей. Также стоит еще заметить, что состояние строительной отрасли в Украине тоже довольно печальный. Поэтому, мы надеемся на привлечение европейских средств и не только средств, но и строительных фирм, которые мы будем привлекать, которые принесут нам новые технологии и культуру труда на строительстве дорог, а также будут в состоянии обработать эти миллиарды публичных средств наших налогоплательщиков, будут предназначены на строительство дорог в Украине.

Ирина Славинская Если говорить о приоритетах, то в ваших глазах, как руководителя Укравтодора, которые дороги конкретной области или региона является в приоритете?

Славомир Новак Если говорим о приоритетах, то я хочу еще раз подчеркнуть, что с первого января 2018 будет запущен в действие не только дорожный фонд, но уже абсолютно наберет обороты децентрализация и в дорожной отрасли.

Я хочу подчеркнуть, что такое государственное агентство как Укравтодор будет отвечать только за дороги национального значения и за дороги международного значения. Так как это во всем мире. А уже на региональном уровне власть будет заниматься дорогами местного значения и обслуживать эти дороги. Итак, Укравтодор с первого января 2018 фокусирует свое внимание на дорогах национального значения. Собственно, главным нашим приоритетом будет создание таких всеукраинских коридоров, маршрутов, которые соединят важнейшие города с собой по такому принципу, чтобы наиболее эффективно состоялся торговый обмен между этими городами. Таким образом будет стимулироваться развитие торговли, станет огромным импульсом для развития экономики.

Вторая важная вещь это то, что мы планируем войти в международную сеть, участие в которой позволит соединиться транспортными коридорами с западной Европой. Прежде всего это будут дороги от границы с Польшей, которые соединят между собой Львов, Умань и Одессу. Это будут такие главные транспортные коридоры. Они нужны для того, чтобы стимулировать развитие портов на Черном море.

Ирина Славинская: Из инновационных вещей, которые происходят в украинском строительстве дорог можно назвать внедрение проекта, который называется "CoST". Он позволяет контролировать как качество, так и расходы на дороги, которые строятся. Насколько это эффективный инструмент чтобы проконтролировать качество и эффективность расходования денег вообще на эти километры дороги?

Славомир Новак: Мы действительно используем "CoST" как эффективный инструмент, и я хотел сказать на вступлении, что в целом для таких государственных агентств как Укравтодор, или других организаций, работа неправительственных организаций - это очень важная вещь. Прежде всего это инструмент контроля центральных органов, которые отвечают за распределение средств и другие вещи.

Мы уже приступаем к работе с "CoST", то есть, уже начали фундаментальные этапы сотрудничества. Также разрабатываем уже постоянные механизмы контроля за расходами Укравтодора. Можно сказать, что есть три важные концепции, которых мы будем придерживаться чтобы побороть коррупцию, в частности, в нашей структуре. - Это прозрачность, контроль и конкурентоспособность.

Громадське Радио